采访40位内地及港台拉拉，谈谈反T和「T压抑假说」｜转载

Jerry，34岁，编辑，来自上海

我觉得米乐只是在作秀。她在炫耀她的长相，让直女喜欢上她……她穿得很假，还有她的头发、衣服，还有她的态度……我觉得小柔只是爱上了一个有吸引力的、男性化的人，她忘记了这个人其实是个女孩。

我在很小的时候就知道自己被女孩吸引。整个社会这么强烈地相信性别二元论，所以我的第一个想法是，我生错了性别。我觉得我是个怪胎，当时非常痛苦。但随着我年龄的增长，我意识到有一种东西叫做同性恋。我在互联网上查了一下，发现了这个T和P的分类。我想，哦，那我一定是T。然后我就不去想了，也没怎么去想它……现在我知道我们不应该把自己分成这样的类别。

我第一次看《拉字至上》的时候想：哦，在外国有许多不同类型的女同性恋，这些女同性恋都留着长发！即使是最「男性化」的角色Shane也留着长发!我想那边的女同性恋和亚洲的女同性恋真的不同。在亚洲，每个人都把自己分为TB和TBG角色。那时，我质疑自己是不是在强迫自己进入这些角色。我在想，这些TB和TBG的角色是不是和分配给男性和女性的性别角色没有区别。这是不是意味着TB和TBG之间的关系只是和异性恋关系一样？如果你和外国相比，你会发现那里的女同性恋都是真正女性化的。这种女性化的女性与另一个女性化的女性谈恋爱的画面对我来说就是非常诱人的。我认为这是完美的。

在恋爱关系中，TB的行为与异性恋男性完全一样。TB遵循「男主外女主内」的形式，她们是养家糊口的人，照顾一切。但如果你看看外国的情况，譬如《拉字至上》中，她们往往不是butch和femme的搭配。这真的让你意识到一些东西。我中学三年级（15岁）第一次看那个剧时，哇地一下被震惊了。

Piper：如果你看看现在亚洲比较新的电影和电视节目，你可以看到它们展示的女同性恋者的类别已经增加了。我的意思是，现在并不总是只有TB和TBG的配对，但我认为这种配对在社会上仍然是主流。

Carman：当你说社会时，你是指主流的异性恋社会还是在女同性恋社群内？

Piper：都有。在西方，当然类型要丰富得多，亚洲则更多地限于TB和TBG。

「你们现在所经历的，相当于我们国家二三十年前的情况。」这是一个美国人十年前在上海对我说的话。从目前的情况来看，我认为我们可能需要很多时间来赶上美国……很多所谓的T，她们没有得到关于性别的正确指导，因此她们接受了这种性别二元论。

最近台湾已经发展到像《拉字至上》一样……我认为我们现在和美国更相似，因为我们不再把人分为T和P。也许这是因为台湾比其他亚洲地区更容易接受女权主义，所以台湾变得对LGBT更友好，人们更倾向于做自己。如果你看看其他地方，如日本、韩国和大陆，她们没有像我们这样开放和接受。

Yan：我开始强迫自己扮演TB的角色……就在那时，我意识到，我不想被迫成为那样，我开始更多地自我探索。后来，我留了长发，不再穿得太男性化。我已经回到了做我自己。

Carman：你会说你是故意做出这种改变，还是只是为了让你更舒服地做你自己？

Yan：我只是觉得这样更舒服。我意识到这样的穿着让我感觉更轻松。后来，当我开始我的第二段关系时，我对我的第二个女朋友说，我不会再做TB了。那段关系结束后的某个时候，我不太确定是什么时候，但我在一个互联网论坛上看到了pure的标签。我想，哦，那就是我！这就像一个灯泡点亮了！我不必再为寻找自己的身份而挣扎了。

黄，22岁，大学生，来自台北

没有使用任何身份标签

在（大陆的）女同性恋群体中，PPL关系现在是最理想的。但作为一个女权主义者，我必须说，我反对所有的性别定型观念（包括传统的女性气质）。

现在，如果你想加入pure小组，你必须通过版主的询问和审核。我的穿着打扮是不是很pure？也许版主们会认为你必须化更浓的妆，而且头发要是某种风格。你真的必须向她们证明。……你知道，现在每个人都说，如果你不想单身，那你就不要再做TB。如果你想结婚，你应该留长发，因为这就是适合现在社会上的女性所需要的品质。

我觉得，你必须真正知道你想要什么。你必须将你的真实愿望与父权制强加给你的价值体系区分开来。我想这是非常困难的。就像现在的我，当我想以不同的方式穿着打扮时（注：比以前更女性化），我不断问自己：我这样做是因为大家都认为女性化的女孩很美，还是因为我自己真的认为这样的穿着是美的？我觉得在这两者之间做出区分真的很困难。如果你能真正做到这一点，并且远离其他人的凝视，那真的会很了不起。

我理想的世界是，每个人都没有标签。

是的，我也是。这是最自然的状态。

我希望将来根本不需要分类，标签其实并不重要。

Carman：「不分」是不是一种特定的外表？或者，是不是任何人都可以说她们是「不分」，不管她们的穿着打扮怎么样。

Billie：任何人都可以说她们是「不分」，但是，有时候有的人……真正的「不分」是那些不穿束胸的女性，而且通常她们不留短发。

Carman：你的意思是她们不能太T吗？

Billie：是的，没错。比如有人可能会穿束胸并且留很短的头发。然后在社群内，真正的「不分」会告诉这个人，为什么你明明是个T还要说你是「不分」？就是这样，对吧。

Carman：你怎么看？你会同意她们的观点吗？

Billie：我确实同意，是的。

Carman：如果你遇到一个穿得像个T的人，但她告诉你这只是她最舒服的状态，你会怎么觉得？如果她说这只是她自己的状态，而且这与其他人对她的看法无关呢？

Chia-ling：……我觉得这主要是关于你自己的怎么想。如果那样穿让你开心，那就这样吧。但也有一些人实际上没有对自己行使任何自主权。她们只是被动地接受社会告诉她们的东西。那么我想，这种人就不得不考虑，虽然目前她是已经成长为这种性别表达，但如果她有机会选第二次，她会不会接受这种（社会影响）？

婷婷：《Yes or No》对Kim的角色塑造太男性化。

于文：你这么觉得的吗？我觉得她很可爱。

婷婷：她很可爱，是的。但她的行为方式让人感觉很男性化。Pie也是一个很典型的P。感觉Kim在那里就是为了保护Pie。我觉得Pie看到Kim就像P看到T一样，她把Kim当做她的男朋友……但实际上Kim是一个女孩。

Carman：你的意思是Pie没有把Kim当作女孩对待，虽然她应该那样？

婷婷：是的，没错。如果你想要一个男朋友，你应该直接和一个男的谈恋爱。

Carman：因为有一个女同性恋伴侣和有一个男朋友是不同的？

婷婷：是的，没错。

于文：但实际上，我第一次看《Yes or No》的时候，我真的能体会到Kim的经历。你看，我也总是被说，我太T了，太男性化了，或者我属于这一方或那一方。所以当我看这部电影的时候，我想，这就是我的感觉！我可以与Kim有共鸣，因为我有时候也会被这么说，我属于这一边或那一边。有时候，别人又会说我作为一个T太女性化，说我是一个娘T或其他什么的。Kim的经历真的反映了我的情况。

当我十几岁时第一次看《Yes or No》时，可以理解Kim坚持说她只是按自己的方式穿衣服。因为在当时，我在穿衣风格和性格方面都像个男孩，但我不认为自己是一个TB。而且我觉得，我这样穿只是因为我喜欢。这只是因为我喜欢那种风格。所以当我看那部电影的时候，我觉得Kim真的很酷，我认同她。

Kim是非常罕见的（TB的代表），因为她没有说她是一个TB。实际上，她一开始就拒绝这个标签。她很不像一个典型的TB。……在影片中，Kim说她不知道自己是不是TB，这在当时是非常突破性的……即使在影片的最后，她们也没有告诉你Kim是不是TB，电影传递的信息是，如果你爱某人，那么她们的身份（她们是不是TB）这些都不重要。我想这是每个人都想要的乌托邦愿景。我认为这部电影相当聪明……这是第一部关于一个人认同作为TB的某些部分，但同时又不完全认同为TB的电影。

我从高中起就知道《Yes or No》这部电影……那时候，在我的学校里有相当多的女同性恋都穿得像个T……我记得我觉得非常害怕，如果我承认自己是同性恋，那么感觉我就得变成T？因为我不是很喜欢穿得像个女孩，但我也真的不想变成她们那样的T。《Yes or No》是第一部很好地解决这个问题的电影。这是第一部说「我就是我」的电影，「我是谁跟我是不是同性恋，或我是不是T没有关系」。对我来说，这真的是太神奇了。

我曾经把自己看作是一个T，我认为这一切都有点像一段旅程。开始时，我不知道自己是什么。后来我开始认同自己是T，之后我就成了不分，到现在，我想我有点，你可以说是跨（跨性别的缩写）。在某种程度上，我会称自己为跨性别，但现在我也会说我是无性别。

初中时，我意识到我被女孩吸引。但那时的学校教育并不涉及这些话题，所以我不知道这叫什么。然后在高中，我学到了T这个词。我想，「我很有男性气质，所以我想我是一个T」。……在研究生阶段，我意识到女同性恋社群对T和P的看法是非常刻板的。人们认为T必须做男人做的事，T必须为她们的伴侣付出，还要为她们的伴侣搬沉重的行李。在一段关系中，你必须做那些社会期望男性做的事。

完成研究生课程后，我开始在一个LGBT组织做志愿者，作为志愿者，我们必须参加一些培训……有一系列的人们谈论ta们的生活经历的研讨会。正是从跨性别的分享中，我了解到世界上有跨性别。当我在听ta们的故事时，我想，哦，这听起来其实像我！虽然过去我没有从这些方面想过自己，也没有从这些方面考虑过我的性别认同。……但后来我开始回想初中时，我有点男性化（并被认定为T）。我记得我觉得我的女性身体对我来说是相当麻烦的，我记得我不喜欢自己的胸部。我随着那段记忆，对自己的性别认同进行了认真的思考。这并不是说我真的想变成一个男性，那实际上也不是我想要的。我想，我是在性别光谱中的某个地方，我处于一种雌雄同体的状态。

我非常肯定地知道，我是一个女同性恋，性别对于我的同性恋是至关重要的。这不是「错了性别，不错爱」，我的性别没有错，我的爱的方式也没有错。那是一个跨性别的概念……我认为同性恋和异性恋都是由性别定义的。……否则你就是在说泛性恋了，对吗？即使是双性恋也需要两种性别。但是我非常肯定地知道我是一个女同性恋，我知道我爱女人。

我认为铁T是一个性别认同的问题（注：铁T指的是在性爱中专门承担插入角色而不愿意被插入的T）。对我来说，这似乎是一个超出同性恋范畴的问题。因为她们的性别认同实际上是男性，对。这已经超出了同性恋的范畴。

我知道有些人生来就是男性，但在内心其实是女性。当她们看到自己的身体时，她们会想伤害自己，想殴打和切割自己的身体。如果她们能改变自己的性别，以女性的身份生活，她们会更舒服……我不觉得TB会讨厌自己的身体…….哦！除了那些觉得自己胸太大所以穿束胸的人，我觉得这跟性别认同障碍的概念很相似，还有铁T。如果排除这些人，我个人认识的大多数TB会允许自己在性爱中被触摸。所以我认为这些就是差异。

我和一个前女友在一起五年，在那段时间里，她从没脱过衣服，也从没让我碰过她。她甚至不让我摸她身体的任何部分，但她会对我的身体这样做。她完全是一个铁T，我们经常为这个问题吵架……随着时间的推移，我真的越来越讨厌和她睡觉，这很不舒服……对我来说，如果有人在性爱中拒绝被插入，如果这个人只能以男性的方式做爱，那么这个人实际上就是跨性别。

我反对这种认为跨性别认同只有在相当于明确的、「错误的身体」的跨性别认同时才有效的观点。难道一个人对化妆、裙子，甚至所有女性化的东西感到不舒服，本身不是一种非常真实的性别体验？难道让自己的手臂变粗、胸部变小的愿望本身不是一种非常真实的性别表达吗？为什么普通的不舒服和对自己被分配的性别的不认同，必须上升为识别（以手术干预为特征的）跨性别的标准，难道只有这些才被认为是有效和真实的经验？

——这种我似乎已经反复驳斥过的，认为偶然的不适、身体不适、不可触摸性和对身体的非手术修改（如束胸）必须发展到性别重置手术，才能被视为有效经验的观点，是本文中对非跨性别的T的所有批评的基础。

从我还是个小孩子的时候，我就想过要做手术。但当我长大后开始做更多的研究，我想手术可能对我的健康没有好处。它有影响寿命的风险，你知道。而且你必须经历许多程序。我想生命太短暂了，不能把时间浪费在这样的事情上。我们在生活中已经有太多事情要处理了，没有必要承担更多的负担。所以，随着我年龄的增长，我想，好吧，这不是那么必要。过去我认为它很必要，但现在我不这么认为了。如果我攒了那么多钱，还不如把它花在度假上。

Penelope：嗯，所以六个月前我重新下载了Butterfly（香港的女同性恋交友App），我在个人资料上说我是一个TBG。这不是我第一次在Butterfly上设置个人资料，我第一次用Butterfly的时候，没有在我的个人资料上选择任何标签……我不认为我真的把自己看作是一个TBG……我只是想看看如果我说我是，会发生什么。因为我相当肯定，我所吸引的人都会称自己为TB。

Carman：那么，你对TBG标签的认同感并不强烈，对吗？

Penelope：实际上，我相信，我们根本就不应该使用标签。因为事物是流动的，人们总是在变化。

Carman：在你的生活中，是否曾经有一段时期，你曾被认定为这些身份标签中的一个？

Penelope：我不会让别人给我贴标签，我也不会给自己贴标签。

Carman：有什么原因吗？

Penelope：因为我认为我们不应该。即使是，你知道，被贴上一个女性的标签，让人们把她们的期望投射到我身上，或对我做出假设，只是因为她们看到我是一个女性，甚至这也是我所鄙视的事情。